9月6日消息，《中國(guó)企業(yè)家》近期對(duì)騰訊高級(jí)執(zhí)行副總裁、云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群CEO湯道生進(jìn)行了一次對(duì)話(huà)。在和《中國(guó)企業(yè)家》的對(duì)話(huà)中，湯道生談回歸到商業(yè)本質(zhì)，看實(shí)效、能力、價(jià)值和盈利，而不是簡(jiǎn)單的數(shù)字、市場(chǎng)份額。

湯道生表示，對(duì)于騰訊產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)，更應(yīng)該基于自研產(chǎn)品打造to B業(yè)務(wù)，要用優(yōu)秀的產(chǎn)品為客戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值，積累核心技術(shù)，打造長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力。他指出，好好經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)才是根本，打價(jià)格戰(zhàn)是最低水平的競(jìng)爭(zhēng)方式。

對(duì)于大模型對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，或者對(duì)to B服務(wù)的影響，湯道生認(rèn)為企業(yè)管理者必須務(wù)實(shí)看待大模型技術(shù)，先聚焦在某些具體場(chǎng)景的應(yīng)用，比如智能客服或者企業(yè)知識(shí)庫(kù)，衡量清楚ROI，讓團(tuán)隊(duì)學(xué)習(xí)與熟悉模型應(yīng)用的開(kāi)發(fā)，不斷迭代與完善最終服務(wù)，實(shí)現(xiàn)降本增效。

“雖然我對(duì)行業(yè)大模型的長(zhǎng)期價(jià)值非?？春?，但建議大家也要避免一擁而上，太發(fā)散、太理想化地做各種嘗試，新技術(shù)應(yīng)用落地肯定需要時(shí)間去探索與優(yōu)化。”湯道生表示，“我覺(jué)得，我們也許可以把今天的大模型，看成20世紀(jì)90年代到21世紀(jì)初的互聯(lián)網(wǎng)?！?/p>

圖注：騰訊高級(jí)執(zhí)行副總裁、云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群CEO湯道生

（圖源騰訊官網(wǎng)截圖）

以下為《中國(guó)企業(yè)家》與湯道生對(duì)話(huà)內(nèi)容：

《中國(guó)企業(yè)家》：從做to C產(chǎn)品，到這5年一直做to B產(chǎn)品，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你的準(zhǔn)則是怎么樣的？怎么過(guò)自己這道坎兒？

湯道生：不要被固化思維干擾自己解題的方式。

《中國(guó)企業(yè)家》：怎么理解？

湯道生：很多人的習(xí)慣，是非常相信過(guò)去的成功經(jīng)驗(yàn)或者方式。比如我以前做QQ音樂(lè)的時(shí)候，如果我拿著做QQ的、社交領(lǐng)域的成功因素，來(lái)想怎么做內(nèi)容業(yè)務(wù)，那會(huì)完蛋的。所以我有一個(gè)比較深的認(rèn)知——每遇到新題，都要回到事情的本源：回到最根本的問(wèn)題，去思考業(yè)務(wù)，客戶(hù)需求點(diǎn)在哪，價(jià)值點(diǎn)在哪，如何聚攏相關(guān)的資源，找到最合適的解題方法，而不是把過(guò)去成功的思路，或者方式簡(jiǎn)單地復(fù)制。有些類(lèi)似馬斯克喜歡說(shuō)的“第一性原理”。

《中國(guó)企業(yè)家》：從CSIG一成立，你就用這個(gè)原則幫助自己認(rèn)知，還是經(jīng)過(guò)了一段時(shí)間，最后要有一個(gè)過(guò)渡，逐漸加深的過(guò)程？

湯道生：一開(kāi)始，基于為客戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值有個(gè)基本方向，過(guò)程中再不斷細(xì)化目標(biāo)，優(yōu)化路徑。

我是學(xué)工程的，挑選好目標(biāo)，不斷前行，然后就是發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題，持續(xù)度量與迭代。解決問(wèn)題其實(shí)不難，關(guān)鍵是如何在一大堆問(wèn)題中找出最核心問(wèn)題，不要被不重要的問(wèn)題（噪音）干擾思路與牽絆步伐。

所以當(dāng)我在做一個(gè)新業(yè)務(wù)的時(shí)候，更多從這個(gè)底層邏輯去思考，回溯事物本質(zhì)，挑選核心問(wèn)題，然后尋找答案。

《中國(guó)企業(yè)家》：這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，那一個(gè)曾經(jīng)to C當(dāng)中很成功的自己，會(huì)不會(huì)經(jīng)常跳過(guò)來(lái)跟你辯論？

湯道生：會(huì)啊。不僅僅自己和自己辯論，身邊也有很多同事和我辯論，畢竟是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，大家都會(huì)有不同的想法。比如，友商是這么做，我們?nèi)绻扇∫粋€(gè)差異化的策略，很容易懷疑自己，懷疑團(tuán)隊(duì)，到底我們這么做對(duì)不對(duì)？

就算按照我要求的方向來(lái)做，在執(zhí)行的時(shí)候也可能會(huì)有變化，團(tuán)隊(duì)會(huì)加上結(jié)合實(shí)際場(chǎng)景的做法，畢竟在一線(xiàn)“打仗”的時(shí)候，很多情況也需要靈活應(yīng)對(duì)。

人總會(huì)犯錯(cuò)誤，這也正常。我們一方面要從本源去思考問(wèn)題，另外也要“摸著石頭過(guò)河”。犯錯(cuò)了，那就看看到底問(wèn)題在哪，再修正、迭代，再往前看看路，這條路比原來(lái)的更好的話(huà)，就往這個(gè)方向繼續(xù)走。

《中國(guó)企業(yè)家》：在做重大判斷和選擇的時(shí)候，譬如去年從集成到被集成的時(shí)候，你的依據(jù)一般來(lái)自哪兒，還是對(duì)本源的思考在起作用？

湯道生：是。我們認(rèn)為對(duì)于騰訊產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)，更應(yīng)該基于自研產(chǎn)品打造to B業(yè)務(wù)，要用優(yōu)秀的產(chǎn)品為客戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值，積累核心技術(shù)，打造長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力。

如果只是為了單純追求收入規(guī)模，讓產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)把精力都花在做大總集，轉(zhuǎn)售別人的產(chǎn)品，這些對(duì)騰訊其實(shí)沒(méi)有什么積累，天花板也很低。

回到最根本的角度，企業(yè)招的每一個(gè)人、花的每一筆錢(qián)其實(shí)都是有限資源，都要從最基本的、資源使用效率的角度，或者建立長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)壁壘的角度，思考資源的投入會(huì)產(chǎn)生什么樣的價(jià)值，這些都是基于對(duì)本源的思考。

但同時(shí)，商場(chǎng)情況瞬息萬(wàn)變，比如友商改渠道政策，增加返點(diǎn)去搶拉新客戶(hù)，我也要去應(yīng)對(duì)，雖然我不想這么做。誰(shuí)想打價(jià)格戰(zhàn)?。亢煤媒?jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)才是根本，打價(jià)格戰(zhàn)是最低水平的競(jìng)爭(zhēng)方式。

《中國(guó)企業(yè)家》：大家都裹挾在其中。

湯道生：對(duì)?？赡茉瓉?lái)定的規(guī)則，設(shè)想是美好的，但執(zhí)行的過(guò)程中，你還要結(jié)合一線(xiàn)的情況做微調(diào)，這種就不是純粹從本源思考所能夠解決的。

《中國(guó)企業(yè)家》：領(lǐng)導(dǎo)CSIG對(duì)你個(gè)人而言，整個(gè)換了一個(gè)圈子，心態(tài)換了嗎？狀態(tài)換了嗎？

湯道生：那是肯定的，狀態(tài)肯定換了，心態(tài)也換了。但不同的角色也有不同的樂(lè)趣。我挺享受接觸各行各業(yè)的機(jī)會(huì)，讓我認(rèn)識(shí)很多朋友，同時(shí)我也花更多的時(shí)間在學(xué)習(xí)新技術(shù)上，畢竟我們賣(mài)的是技術(shù)產(chǎn)品。

比如以前做社交和內(nèi)容，我會(huì)看劇集，幫助了解年輕人的愛(ài)好?，F(xiàn)在，也會(huì)看視頻，不過(guò)是會(huì)看很多技術(shù)發(fā)展趨勢(shì)。比如，音視頻領(lǐng)域，下一代音視頻壓縮的機(jī)會(huì)在哪？場(chǎng)景是什么？我們要去做好技術(shù)儲(chǔ)備，在技術(shù)的理解上，肯定比以前做to C業(yè)務(wù)投入的時(shí)間多。

《中國(guó)企業(yè)家》：技術(shù)就是一切。

湯道生：以前是用技術(shù)打造產(chǎn)品，只要產(chǎn)品行就可以，背后的技術(shù)是不是最新的，用戶(hù)不是很關(guān)注。但CSIG今天賣(mài)的就是技術(shù)，技術(shù)產(chǎn)品也必須快速迭代。

《中國(guó)企業(yè)家》：近期很多大公司都在討論同一個(gè)問(wèn)題，發(fā)展到這個(gè)階段，怎么樣讓公司和公司高管回到一窮二白創(chuàng)業(yè)時(shí)候，讓大家更有創(chuàng)業(yè)精神。更具體一點(diǎn)，你自己可能每天早晨很大早就起床，驅(qū)動(dòng)你的是什么？

湯道生：還是使命感吧，或者是成就感。

大學(xué)剛剛畢業(yè)的時(shí)候，確實(shí)會(huì)想怎么才能實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由，但今天主要考慮如何把手上這件事做好，把業(yè)務(wù)做到某些重要細(xì)分市場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者。

CSIG本身就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，5年來(lái)我們一直并且還在繼續(xù)創(chuàng)業(yè)。

回過(guò)頭來(lái)看，做得較好的云廠商，都是有多收入來(lái)源、有技術(shù)積累的互聯(lián)網(wǎng)科技公司，比如微軟、亞馬遜。好處是不同業(yè)務(wù)處在不同發(fā)展階段，成熟業(yè)務(wù)可以持續(xù)投資與培養(yǎng)未來(lái)新業(yè)務(wù)，整條大船會(huì)相對(duì)比較穩(wěn)，這樣能讓團(tuán)隊(duì)沉下心來(lái)做新業(yè)務(wù)，以創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值為核心，堅(jiān)持長(zhǎng)期主義。

《中國(guó)企業(yè)家》：前一段時(shí)間，騰訊也發(fā)布了自己的大模型，也提出了MaaS全景圖，現(xiàn)在內(nèi)部有這種專(zhuān)門(mén)的項(xiàng)目組或者委員會(huì)嗎？可以把資源集中起來(lái)，統(tǒng)一再做。

湯道生：首先，大模型涉及環(huán)節(jié)比較多，有些地方我們是集中精力辦大事，有些地方是讓不同團(tuán)隊(duì)針對(duì)自身產(chǎn)品場(chǎng)景做嘗試。

我們的資源采購(gòu)是相對(duì)集中的，比如GPU卡的采購(gòu)等，都是由騰訊云來(lái)牽頭；另外就是我們的通用大模型底座，在公司里面也有專(zhuān)屬團(tuán)隊(duì)集中資源在做。

《中國(guó)企業(yè)家》：為什么會(huì)推出MaaS服務(wù)的模式？

湯道生：市場(chǎng)上大模型的選擇很多，往往有不同側(cè)重的場(chǎng)景，最近各種開(kāi)源大模型發(fā)展也很快，客戶(hù)需要選擇與更新大模型的靈活性，因此大模型作為一種靈活接入的服務(wù)是比較合適。

客戶(hù)也有很多不同的業(yè)務(wù)場(chǎng)景，不一定只調(diào)用某個(gè)通用大模型，而且很多企業(yè)內(nèi)部的數(shù)據(jù)也需要拿來(lái)做訓(xùn)練，才能讓大模型提供比較有針對(duì)性的企業(yè)服務(wù)，但如果用企業(yè)內(nèi)部數(shù)據(jù)來(lái)調(diào)用通用大模型，企業(yè)也擔(dān)心有敏感數(shù)據(jù)泄露的風(fēng)險(xiǎn)。

很多客戶(hù)和我們說(shuō)，他們希望以通用大模型作為底座，然后企業(yè)用自己的專(zhuān)有數(shù)據(jù)做訓(xùn)練與精調(diào)，構(gòu)建企業(yè)自己的專(zhuān)屬大模型。我們?yōu)榭蛻?hù)提供一系列工具，比如騰訊云智能TI平臺(tái)，可以幫助企業(yè)管理多個(gè)版本的模型，做數(shù)據(jù)標(biāo)注與標(biāo)簽管理，簡(jiǎn)化模型的訓(xùn)練、部署、優(yōu)化與加速。

對(duì)很多企業(yè)來(lái)說(shuō)，大模型服務(wù)只是起點(diǎn)，最終還是要針對(duì)用戶(hù)場(chǎng)景，提供有價(jià)值的智能服務(wù)，達(dá)到降本增效的目的。我們MaaS的整個(gè)服務(wù)體系，就是圍繞這個(gè)過(guò)程，幫客戶(hù)打造自己的專(zhuān)屬模型與智能應(yīng)用。

《中國(guó)企業(yè)家》：我們把視角放得稍微宏觀一點(diǎn)，大模型對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，或者對(duì)to B服務(wù)來(lái)說(shuō)，預(yù)計(jì)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

湯道生：確實(shí)很多人關(guān)注這個(gè)事情，毫無(wú)疑問(wèn)，我們是高度關(guān)注、高度投入大模型技術(shù)的發(fā)展，深信大模型技術(shù)對(duì)產(chǎn)業(yè)影響會(huì)非常廣泛與深遠(yuǎn)。

當(dāng)前，很多人知道大模型是個(gè)風(fēng)口，很想抓住這個(gè)千載難逢的機(jī)會(huì)，但實(shí)際上用大模型來(lái)解決什么問(wèn)題，以多大成本來(lái)獲得什么價(jià)值、多少價(jià)值，其實(shí)還沒(méi)想得很清楚。

所以我認(rèn)為企業(yè)管理者必須務(wù)實(shí)看待大模型技術(shù)，先聚焦在某些具體場(chǎng)景的應(yīng)用，比如智能客服或者企業(yè)知識(shí)庫(kù)，衡量清楚ROI，讓團(tuán)隊(duì)學(xué)習(xí)與熟悉模型應(yīng)用的開(kāi)發(fā)，不斷迭代與完善最終服務(wù)，實(shí)現(xiàn)降本增效。

雖然我對(duì)行業(yè)大模型的長(zhǎng)期價(jià)值非?？春茫ㄗh大家也要避免一擁而上，太發(fā)散、太理想化地做各種嘗試，新技術(shù)應(yīng)用落地肯定需要時(shí)間去探索與優(yōu)化。

像20世紀(jì)90年代，當(dāng)時(shí)大家都說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)很有前景的技術(shù)突破，未來(lái)會(huì)產(chǎn)生很大價(jià)值。90年代的互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)也是遍地開(kāi)花，各種企業(yè)有各種嘗試，但很多缺乏清晰的商業(yè)模式，最終能堅(jiān)持下來(lái)的其實(shí)不多。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)花了20年、30年去發(fā)展，經(jīng)歷了從技術(shù)走向市場(chǎng)的階段，經(jīng)歷了2000年泡沫爆破，后來(lái)PC向移動(dòng)時(shí)代的轉(zhuǎn)型，期間一波又一波地淘汰掉商業(yè)模式不可持續(xù)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。

我覺(jué)得，我們也許可以把今天的大模型，看成20世紀(jì)90年代到21世紀(jì)初的互聯(lián)網(wǎng)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你剛剛提了一個(gè)高度投入，我們?cè)趺凑J(rèn)識(shí)這個(gè)高度投入？對(duì)騰訊來(lái)說(shuō)，是一個(gè)什么程度？

湯道生：首先從集團(tuán)層面來(lái)說(shuō)，光是買(mǎi)GPU卡的投入就很大，這是非常高的設(shè)備采購(gòu)與運(yùn)營(yíng)成本。

另外，不同業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)也在思考怎么把AI大模型，用在自己的業(yè)務(wù)里，這里面也會(huì)有各自的投入。CSIG也投入很多資源做行業(yè)大模型、TI平臺(tái)的服務(wù)，以及更適配AI的底層基礎(chǔ)設(shè)施，包括新一代的計(jì)算集群HCC、高速的自研機(jī)間網(wǎng)絡(luò)星脈、向量數(shù)據(jù)庫(kù)等。

《中國(guó)企業(yè)家》：分別做和集團(tuán)層面統(tǒng)一協(xié)調(diào)之間，會(huì)有一些沖突嗎？會(huì)出現(xiàn)重復(fù)造輪子的情況嗎？還是前期必須要進(jìn)行這樣一個(gè)階段？

湯道生：我們通用大模型底座，只有一個(gè)團(tuán)隊(duì)在做。

至于應(yīng)用的部分，大家都在結(jié)合自己的場(chǎng)景，對(duì)大模型進(jìn)行不同的探索。大家在這方面的工作是沒(méi)有重復(fù)建設(shè)，其實(shí)也不會(huì)重復(fù)建設(shè)。

比如，用智能客服、智能風(fēng)控，給到銀行客戶(hù)使用，這不會(huì)和用大模型提升搜索體驗(yàn)，有任何的沖突或者重復(fù)。